Garry Nolan o UFO i inteligencji pozaziemskiej

Dr Garry Nolan był gościem na wczorajszej konferencji SALT iConnection. Jest to coroczna konferencja SALT na Wall Street w Nowym Jorku, która gromadzi wiodących inwestorów, przedsiębiorców i decydentów z całego świata. Firmy inwestycyjne i nie tylko, zostaną wprowadzone w temat UFO.

Prowadzącym konferencję był Alex Klokus, który postanowił zgłębić temat, który od lat budzi zainteresowanie i kontrowersje, a jego rozmówcą był Dr. Nolan, czołowy naukowiec ze Stanforda, nominowany do Nagrody Nobla immunolog, który został zlecony przez CIA, aby zbadał przypadki syndromu Hawany.

Prowadzący: Jestem ciekawy, czy wierzysz, że inteligencja pozaziemska odwiedziła Ziemię?

Nolan: Myślę, że można pójść o krok dalej: to nie tylko odwiedziło – to jest tutaj od dawna i wciąż jest obecne. Ludzie mówią o sygnale WOW, gdy szukają pozaziemskiej inteligencji. Sygnał WOW jest obserwowany niemal regularnie. To jest już istniejąca forma komunikacji, a to stwierdzenie wydaje się tak niewiarygodne, że aż trudno w to uwierzyć. Ludzie to słyszą, ale wciąż nie mogą uwierzyć.

Prowadzący: Więc jestem ciekawy, gdybyś musiał przypisać prawdopodobieństwo temu stwierdzeniu, że uważasz, iż inteligencja pozaziemska odwiedziła naszą planetę, to na ile takie prawdopodobieństwo byś oszacował?

Nolan: 100% i to nie jest tylko moje zdanie. Patrz: Ustawa z zeszłego roku, podpisana przez Bidena, powołanie biura AARO. Badanie szkód, które się wydarzyły nawet wśród osób, sięgając wstecz do 1945 roku, oraz analiza dezinformacji i nieprawdziwych informacji, które były przedstawiane przez dziesięciolecia. 12 senatorów Stanów Zjednoczonych podpisało dokument, który mówi w zasadzie: chcemy tych informacji. Powołanie biura w Departamencie Obrony, które ma obecnie 25 pracowników i celem jest gromadzenie informacji ze wszystkich oddziałów wywiadu Departamentu Obrony i scalanie ich w jednolitą całość po raz pierwszy.

Następnie te informacje zostaną przekazane Kongresowi, został utworzony program ochrony sygnalistów, który umożliwi osobom pracującym w programach inżynierii wstecznej obiektów, złamanie umowy i złożenie zeznań tylko przed Kongresem, a ostatnie takie zeznania wywołały sporo zamieszania w Waszyngtonie.

Prowadzący: Więc tak, stwórzmy rodzaj logicznej struktury. Zacznijmy od nowa, mówiąc, że istnieje 100% prawdopodobieństwo, że inteligencja pozaziemska odwiedziła Ziemię. Teraz musimy zastanowić się, dlaczego to stwierdzenie może być prawdziwe. Dlaczego wierzysz w to stwierdzenie? Jakie są dowody? Myślę, że może trzeba będzie czytać między wierszami. Pewnie nie zdradzisz wszystkiego. Ale według twojej opinii, co uważasz za najbardziej przekonujący dowód, który to potwierdza?

Nolan: Cóż, myślę, że najbardziej przekonującym dowodem jest to, że wystarczy spojrzeć na to, co robi teraz rząd w tej sprawie. Chodzi mi o to, abyś spojrzał na liczbę polityków – co ciekawe – z obu stron sceny politycznej, którzy się zjednoczyli i podpisali to oświadczenie. Byłem zaangażowany w ubiegłym roku w tworzenie niektórych sformułowań tego NDAA, które zostało uchwalone jako ustawa. Więc co to oznacza, na czym opierają oni swoje opinie? Opierają je na dziesiątkach osób, które zdecydowały się zeznawać w tajnych przesłuchaniach. Więc to jest pierwsza rzecz, a następnie moje osobiste doświadczenia z osobą, która faktycznie była zaangażowana w zbieranie wielu z tych pierwotnych informacji, a także moje doświadczenie z ludźmi, którzy szczerze mówiąc, wiem, że pracowali lub nadal pracują nad programami inżynierii wstecznej.

Prowadzący: Zróbmy krok wstecz, programy inżynierii wstecznej?

Nolan: Programy inżynierii wstecznej dotyczących rozbitych statków. Najczęstsze pytanie, jakie ludzie zadają, brzmi: jeśli są tak cholernie zaawansowani, to dlaczego się rozbili? Bo rozbijanie się nie dotyczy rzeczy naprawdę żywych. Mam na myśli, hmm, użyję tego przykładu: jeśli chciałbyś zbadać plemię kanibali na środku Amazońskiej dżungli, to czy udałbyś się tam osobiście i zostałbyś ich kolacją? Więc jeśli jesteś zaawansowaną inteligencją, ja nie sądzę, że jesteśmy tak zaawansowani, szczerze mówiąc. Jednak nie będziesz stawiał swojego życia na szali i będziesz starał się ograniczyć ryzyko, idąc tam.

Więc większość tego, z czym mamy do czynienia, to albo drony, albo jakieś zaawansowane AI, czy cokolwiek to jest… Myślę, że to jest zaawansowana forma inteligencji, coś, czego nie rozumiemy i to coś wykorzystuje pewnego rodzaju pośredników. Zresztą, mamy już do czynienia z obcą formą inteligencji w naszym codziennym życiu, jak na przykład w e-mailach czy czatach GPT. Wyobraź sobie teraz, gdybyś był milion lat przed nami, jak prowadziłbyś dialog z czymś takim i co byś zrobił.

Prowadzący: Tak i cieszę się, że mamy tu kilka osób, które są świadkami tych oświadczeń. Uważam, że są one bardzo istotne, więc zacznijmy teraz od 100% prawdopodobieństwem istnienia inteligencji pozaziemskiej, przejdźmy do dowodów, porozmawiajmy o rozbitych pojazdach. Widzimy, że rząd zmierza w określonym kierunku, przypuszczalnie te rozbite pojazdy są wykonane z jakiegoś materiału, który można by przetestować. Wiem, że osobiście przeprowadziłeś nieco pracy i widziałeś pewien materiał, czy chciałbyś o tym trochę porozmawiać?

Nolan: Dobrze więc co spodziewasz odkryć z takiego materiału, zastanówmy się, dlaczego w ogóle chcielibyśmy to zrobić. W końcu ziarenko krzemu, w latach 50. czy 60., zmieniło całą naszą kulturę i świat. Mam na myśli, że coś tak małego, jak to odkrycie i to, co można osiągnąć za pomocą małego kawałka germanu z odpowiednimi pierwiastkami, zmieniło nasze pojęcie rzeczywistości. Teraz mamy wiele systemów i czujników, które widziały te przemieszczające się obiekty z 15 metrów nad wodą na wysokość do 22,53 kilometrów i z powrotem w mniej niż sekundę, to po prostu prawda, którą rząd Stanów Zjednoczonych potwierdził.

Są bardzo ostrożni w tym, co mówią, mówią, że nie mamy dowodów na istnienie istot pozaziemskich, ponieważ żadna istota pozaziemska tu nie przyjdzie i się nie przywita, ale jeśli czyta się między wierszami, to te rzeczy robią coś, czego my nie jesteśmy w stanie, Rosjanie i Chińczycy też nie są w stanie. Jeśli więc można przejść od 0 do 8046,72 kilometrów na godzinę i skręcić w prawo, nie kończąc jak rozgnieciony owad na przedniej szybie, o ile oczywiście mają takie przednie szyby, to jaka fizyka może wyjaśnić to osiągnięcie? To pokazuje, że musimy na nowo przemyśleć naszą fizykę.

Gdy widzieliśmy latające ptaki, to zajęło nam 3000 lat, aby odkryć, jak latać, ale teraz widzimy te rzeczy robiące coś więcej. Więc czym to jest i do czego nas doprowadzi? Znam kilku fizyków pracujących w tych dużych korporacjach obronnych, którzy w zasadzie mówią: „Oto jak możesz dostosować ogólną teorię względności, aby to osiągnąć”. Ale potem zastanawiasz się: ile energii jest potrzebne do tego? Więcej niż cała dzienna produkcja energii jądrowej na świecie na jeden manewr. Zaczynasz się cofać i zastanawiasz: kto mógłby to zrobić? My tego nie potrafimy. Czy będziemy w stanie to osiągnąć za tysiąc lat? Ale gdybyśmy mieli choćby mały kawałek tego, to powiedzmy, że jest to tysiąc lub nawet milion rewolucji przed nami, nawet najmniejsza wiedza z tego mogłaby zrewolucjonizować to, co robimy.

Zawsze szukam okazji i patrzę na to z optymizmem. Nie martwię się tym, że przyjdą i nas napadną, zabiorą nasze kobiety i dzieci. To nie jest moje zmartwienie. Moje zmartwienie to raczej to, jak moglibyśmy to wykorzystać.

Prowadzący: Jestem ciekaw, czy masz pewność, że mamy materiał, dosłownie fizyczny materiał do oceny i analizy?

Nolan: Tak na 100% jestem pewien, że tak, jest tam na 100%. Mam na myśli, mogę to powiedzieć. Pracowałem z grupą około 7-8 lat temu i dosłownie byłem kilka tygodni od uzyskania dostępu do jednego z tych obiektów, ale gdy ludzie, którzy nie chcieli, abyśmy mieli do niego dostęp, dowiedzieli się o tym i użyli pewnych biurokratycznych i administracyjnych sztuczek, aby to przerwać.

Prowadzący: To niesamowite, mamy tutaj pana dr. Nolana, który składa takie odważne oświadczenia. Jesteś dobrze utytułowany, aby je tutaj przedstawiać. Teraz możemy przejść do pewnej zabawy i swobodnie hipotetyzować, o tym, co się dzieje. Nikt nie będzie od Ciebie teraz wymagał odpowiedzi na to pytanie. Ale może razem pospekulujmy, schodząc z 100% pewności do bardziej spekulacyjnej formy. Okej, teraz pospekulujmy. Jak myślisz, co to jest?

Nolan: Wiesz, indywidualne doświadczenia ludzi są jedynie anegdotami, ale anegdota nie przekonuje naukowca. To, co przekonuje naukowca, to dane, tak, dane przekonują. Co nie przekonuje naukowców? Wnioski. Więc prawdziwym celem tutaj i tym, co pozwoliło mi rozmawiać z niektórymi moimi kolegami naukowcami, którzy na początku mówili: „Gary, zrujnujesz swoją karierę”, no dobrze, nieważne, ale to mi nie przeszkodziło. Powiedziałem im: „Spójrzcie, jeśli możemy się zgodzić, że dane są prawdziwe, niezależnie od potencjalnych wniosków i hipotez, to nie tylko na mnie spoczywa obowiązek znalezienia odpowiedzi.

Teraz jest on również na was, ponieważ prowadzimy tę dyskusję. Więc uwierzmy danym, a nie wnioskom, to właśnie tam tkwi zabawa, tam zaczynają się hipotezy. Tak więc ludzie wysuwają różne pomysły, począwszy od ludzi z przyszłości, przyszłej sztucznej inteligencji, która wraca do nas, bo jakoś odkryła podróż w czasie, do tego, co nazywa się hipotezą ultra-ziemską, której po prostu są częścią. Jestem pewien, że niektórzy ludzie tutaj przynajmniej wiedzą, czym jest sonda Von Neumanna, prawda? To pomysł na samo-replikujący się mechanizm, który mógł zostać opracowany przez technologię lub cywilizację po drugiej stronie Galaktyki.

Nawet w ciągu kilkuset milionów lat mógłby przedostać się konwencjonalnymi środkami przez całą Galaktykę, a kiedy tam dotrze, buduje i kopiuje samego siebie i robi to, co robi. I w zasadzie jakaś inna cywilizacja wysłała to. Avi Loeb był tu w zeszłym roku, więc jestem częścią projektu z Avi Loebem w firmie o nazwie Copernicus Space Corporation, i zgadnijcie, jakie jest nasze główne zadanie? Zbudowanie pierwszych sond Von Neumanna, które wyrusza i rozprzestrzenią pierwotną obecność ludzkości w całej rzeczywistości, więc to jest jedna z pozostałych, tak, a trzecia jest…

Prowadzący: Nolan, ale jakie są twoje przypuszczenia? Bądźmy odważni, pospekuluj.

Nolan: Myślę, że to jest zaawansowana forma inteligencji, coś, czego nie rozumiemy i to coś wykorzystuje pewnego rodzaju pośredników. Jednak, jak już powiedziałem, nie chodzi o to, abyś znalazł się w środku plemienia, w którym wściekłe małpy obrzucają się błotem lub rzucają bomby atomowe. Nie chcesz być pośród takiego otoczenia. Wysyłasz pośredników. Nie chodzi o to, że chodzą wśród nas, przebrani za ludzi. Raczej wykorzystują coś, co testuje nasza inteligencje – czy potrafisz zrozumieć, co naprawdę jest przed tobą? Czy potrafisz zauważyć anomalne dane, by zdać sobie sprawę, czym są?

Na przykład, gdy rdzenni mieszkańcy Ameryki Południowej po raz pierwszy zobaczyli hiszpańskie statki nadchodzące na horyzoncie, nie zdawali sobie sprawy, czym są. Nie potrafili tego zrozumieć. To jest ten „efekt wow”, który próbują przekazać – mówią: „Który z was jest wystarczająco inteligentny, aby zrozumieć, czym to jest?” Nie muszą lądować na trawniku Białego Domu, możemy tylko żartować, czy w Waszyngtonie istnieje jakakolwiek inteligencja. Wystarczy, że pokażą się w wystarczającej liczbie, aby akulturacja miała miejsce. A jeśli są tu dłuższego czasu – a tak właśnie myślę, to wpływają na naszą kulturę. Często uważa się, że wiele z najważniejszych religii, które uważamy za istotne, są częścią tego procesu.

Prowadzący: Jest tak wiele aspektów, którymi możemy się zająć, ale mamy jeszcze około 1 minuty i 45 sekund, łał dużo omówiliśmy. To, co właśnie powiedziałeś, wydaje się mieć ogromne podobieństwa do religii i tego, co dzieje się obecnie z AI, do hipotezy symulacji. Wszystko to mówi o czymś bardzo, bardzo podobnym, prawda? No i chyba jestem ciekaw, kiedy się to wyjaśni i co będzie się działo dalej?

Nolan: Cóż, co się stanie dalej, to właściwie to, co widzisz teraz, czyli profesjonalizacja tego zjawiska. To już nie tylko ja, jest wielu naukowców, z którymi współpracuję. Jest Ryan Graves, który był jednym z pilotów, którzy widzieli niektóre z tych obiektów na tych nagraniach. On prowadzi Amerykański Instytut Aeronautyki i Inżynierii, organizację liczącą 50 000 członków, ma też wewnątrz nich grupę oraz organizację non-profit dla lotnictwa cywilnego. Wykorzystaliśmy i powiem szczerze, że używaliśmy narracji zagrożenia, że te rzeczy pojawiają się wielokrotnie wokół naszych samolotów.

Myślę, że naszym celem było sprawienie, aby rozmawianie o tym było akceptowalne. Ponieważ to uczyniliśmy, poprawili systemy czujników. To częściowo doprowadziło do wykrycia tych chińskich balonów. Nie zobaczyłbyś ich, gdyby nie to. Dlatego stworzyliśmy przepisy, które mówią, że nadszedł czas, aby otworzyć przesłony, ponieważ wcześniej patrzyliśmy tylko na konkretne trasy lotu rzeczy, które wyglądały jak pocisk lub samolot. To jest kolejny krok. Osobiście jestem zaangażowany w rozwój organizacji non-profit, którą nazywamy Fundacją SOL, i naszym celem jest tworzenie dokumentów politycznych dla rządów i przedsiębiorstw komercyjnych, aby dać im możliwość przemyślenia tego.

To nie oznacza, że to się stanie jutro, to jest proces stopniowego uwalniania informacji, przynajmniej tak nam się wydaje, ale chcemy dać tę możliwość i opracować nowe rodzaje analizy materiałów do badania i analizy materiału, który jest dostępny publicznie lub w półpublicznej sferze, ale również jako zachętę, aby przyciągnąć tych, którzy posiadają takie materiały za kulisami, aby mogli powiedzieć: „OK, chcę to opublikować”. Nie chcę już widzieć tego za kulisami. I na koniec wiedz, że wielu ludzi z wywiadu jest sfrustrowanych i chce to ujawnić, ponieważ sami nie byli w stanie tego rozwiązać, ponieważ najlepsze umysły nad tym nie pracują, tak, szaleni naukowcy z Harvardu, MIT, Yale czy gdziekolwiek, w zasadzie nie mają do tego dostępu, ponieważ mogliby zrobić zamieszanie i nie otrzymają pozwolenia na dostęp ze względu na bezpieczeństwo.

Prowadzący: Tak, zgadzam się. Uważam, że musimy zniwelować piętno towarzyszące temu tematowi i szerzej to udostępniać. Otrzymaliśmy jeszcze dwie minuty, doktorze Nolan, wygląda na to, że przygotowywaliśmy się do tego całkiem dobrze. Ciekawi mnie, jak możemy to przyspieszyć, jak możemy zaangażować najbardziej utalentowane umysły. Myślę, że może mamy podobne podejście, więc zróbmy to.

Nolan: Uważam, że trzeba zgromadzić odpowiedni zespół. Potrzebujesz właściwego składu, w tym antropologów i socjologów, którzy będą rozważać, jak rozmawiać o fakcie, że nie jesteśmy na szczycie łańcucha pokarmowego. Jak sobie poradzić z religiami? Każdy wierzący będzie próbował zrozumieć, czym to jest, i zastanawiać się, jak się to odnosi do jego wierzeń. Wiemy, że Watykan jest zaangażowany, współpracuję z osobami, które współpracują z Watykanem, aby uzyskać od nich oświadczenie. Oni już powiedzieli, coś bardzo aroganckiego, że oni oczywiście mogą być chrześcijanami, że oczywiście mogą mieć Jezusa, mogą być zbawieni, mają duszę. Myślę, że naszym zadaniem jest się zastanowić, czy to oni uważają, że jesteśmy godni zbawienia.

Prowadzący: Nolan, naprawdę doceniam, że poświęcił pan czas na tę rozmowę. Doceniam, że wszyscy razem z nami wyruszacie w tę podróż. Mam nadzieję, że nauczyliście się czegoś nowego i jesteście gotowi poddać wątpliwości wasze przekonania, choć trochę bardziej. Może razem uda nam się zrozumieć rzeczywistość.

Nolan: Tak, coś tu jest.

Prowadzący: Tak jest, dziękuję chłopaki.

Nolan: Dziękuje.